... / Про пропаганду

Пользуясь случаем и нечаянно, благодаря внезапной простуде, появившемуся времени, пишу пост, который давно хотела.

Значит так... Живя в западной Европе я, конечно, постоянно на связи с моими родными и друзьями, которые остались в РФ и РБ. А так же (о!ужас!) частенько смотрю Российское телевидение, да и тут на блогах... И все в один голос твердят... Европа погибает, Европа задыхается и захлебывается от натиска эмигрантов. Преступность, террор и насилие!!!
Мне говорят сочувственно... Ну как вы там? Совсем плохо, да?

А мне даже как бы страшно неудобно и неловко становится, что я не страдаю... Ну не знааааю. Не встречаю я толп диких эмигрантов. Да вообще никаких не встречаю и не вижу. По тв и в прессе в местной, в отличии от Российской, тоже не особо надрываются как мы тут задыхаемся и тонем. Как будто и не загниваем вовсе, а все у нас тип-топ и даже лучше;)))

Пропаганда? Хм) Возможно...

Вторая часть.

На днях на работе коллеги обсуждают предстоящие выборы президента Франции. И знечиццо одна мадам выдаёт такую мысль: мол, если победят левые, то будем мы как в России, как Путин... Чуть что - в ГУЛАГ!

WTF? Какой ГУЛАГ??? Моя негодует. Но мадам уверена, что там до сих пор коммунизм и всех, кто несогласен с режимом, Путин отправляет в ГУЛАГ. Спорить бесполезно(

Прошла домой. Возмущаюсь. Делюсь с мужем. А он мне... Ну помнишь несколько лет назад в России был случай с Пусси Райот? Ну так вот на французском телевидение вышла программа и там рассказывали как Путин отправил несчастных певиц в ГУЛАГ.
Ну теперь понятно откуда ноги растут))))

И таких случав масса. Есть видео в ютубе, в котором Французские журналисты разоблачают Российское телевидение, которое брало интервью у французов якобы на тему эмирации, безработицы и прочих социальных проблем, но перевод делали совсем другой, не тот, что люди на улицах говорили на самом деле.
И это я к чему... Сдаётся мне, что мы НИКОГДА не узнаем правды, а будем хавать только ту информацию, которую кто-то нам хочет давать.
И этот "кто-то"совсем не Бог(
наблюдения
  • Elem, 08.12.2016 20:35 #
    +1
    1
    оченно точно)))
    ответить на комментарий
  • Lapka, 08.12.2016 20:35 #
    +1
    1
    И это работает.
    ответить на комментарий
  • Farfalla, 08.12.2016 20:35 #

    вот как раз сегодня с мамой разговаривала про иммигрантов ты знаешь, у нее другая картина(
    ответить на комментарий
    • ProstoOdinChelovek, 08.12.2016 20:38 #

      а напиши про мамину картину!) и я не про эмигрантов, а про пропаганду в целом пытаюсь донести. Европа же большая. И Франция самая большая страна Европы. Где-то она уже почернела окончательно, а где-то их (эмигрантов) днём с огнём не сыскать...
      ответить на комментарий
      • Farfalla, 08.12.2016 20:40 #

        знаешь, это так всегда, (или почти всегда) когда в новостях показывают - ураган, шторм, все дела - мы так в нью-Йорк пару лет назад звонили, у нас тут чуть не ад на земле показывали, звоним им - они нет, у нас все норм, Бруклин, НЮ стоит жив, по улице идем)
        ответить на комментарий
  • DI, 08.12.2016 20:38 #

    Видела не так давно передачу по белорусскому телевидению, как, оказывается, плохо люди живут в Италии: огромное количество безработных, прямо толпами под мостами вынуждены жить да по помойкам) Не то, что у нас, в богатой и процветающей Беларуси!  Ну и как это можно ещё воспринимать, как не пропаганду? Прямо мы такие наивные все и поверим)) 
    ответить на комментарий
    • ProstoOdinChelovek, 08.12.2016 21:40 #

      Ничем не отличается от советской пропаганды, как нам тогда рассказывали про загневающий запад… помню ребенком думала, как же мне повезло родится в ссср!)))))
      ответить на комментарий
      • DI, 08.12.2016 21:48 #
        +1
        1
        Аналогично)) И слово капитализм казалось ругательным)
        ответить на комментарий
  • poker-face, 08.12.2016 20:46 #

    Великое исскуство монтажа))) ртр в лидерах имхо
    ответить на комментарий
    • ProstoOdinChelovek, 08.12.2016 21:41 #

      Да французы тоже хороши!) Путин бедных девочек певиц в гулаг отправил!)))))
      ответить на комментарий
      • John-Falcon, 08.12.2016 22:03 #

        Может это проблема этой женщины, что она так поняла, про гулаг.  В России даже за смс можно присесть в тюрьму((( 
        Краснодарский краевой суд приговорил продавщицу из Сочи Оксану Севастиди к семи годам лишения свободы за SMS-сообщение о поезде с военной техникой, которое она отправила в 2008 году знакомому из Грузии перед вооруженным конфликтом, сообщил «Медузе» адвокат Иван Павлов.
        ответить на комментарий
  • komrad 08.12.2016 21:10 #
    +6
    6
    Все каналы врут! И у нас, и за бугром! Кроме РЕН-ТВ.  
    ответить на комментарий
    • icegirl 08.12.2016 21:31 #

      да, и НТВ)) два самых правдивых канала. Печально, что не все умеют фильтровать
      ответить на комментарий
      • komrad 08.12.2016 21:32 #

        почему печально? наоборот, страны держатся именно на тех кто не фильтрует ;)
        ответить на комментарий
      • marisabel 08.12.2016 23:30 #

        А не по НТВ идет передача с Закошанским, где все глотки и волосы друг другу дерут? Типа "Пусть говорят", только похабнее. Как-то у родителей видела.
        ответить на комментарий
  • fenix, 08.12.2016 21:12 #
    +2
    2
    Пойду я БТ посмотрю, уж там точно не врут, черти)))
    ответить на комментарий
    • ProstoOdinChelovek, 08.12.2016 21:41 #

      Посиотришь,рассскажи что там да как)))
      ответить на комментарий
      • fenix, 08.12.2016 21:45 #
        +1
        1
        Если не тресну от счастья
        ответить на комментарий
        • ProstoOdinChelovek, 08.12.2016 21:49 #

          Эм бт надо смотреть аккуратно. Дозированно)
          ответить на комментарий
  • soli, 08.12.2016 21:18 #

    Ой, пропаганда она такая) я сегодня в маршрутке , типа рекламу видела: "А вы знаете, что в Японии нет соц.страхования и пенсии очень низкие. Пожилые люди живут только на собственные сбережения". И фото жизнерадостных японских бабушек и дедушек. Намёк поняла)))
    ответить на комментарий
    • ProstoOdinChelovek, 08.12.2016 21:42 #

      Ну да ну да) и мы так все и поверили, что совсем скоро по уровню жизни догоним японию))))
      ответить на комментарий
  • krem, 08.12.2016 21:28 #
    +1
    1
    да все врут и врали всегда. Слава богу есть интернет. Хоть какое-то возможность оценить степень брехни. Приятель ездил недавно к поляку знакомому, в Гданьск. Говорит. Чел полностью вооружился и ждет Путина.  
    ответить на комментарий
    • ProstoOdinChelovek, 08.12.2016 21:43 #

      Ого!)))) Я своим,наоборот, гороворю… если вдруг что - вы знаете куда бежать)))))
      ответить на комментарий
      • krem, 08.12.2016 21:44 #

        а куда бежать?
        ответить на комментарий
        • ProstoOdinChelovek, 08.12.2016 21:48 #

          В Беларусь) или в Россию)
          ответить на комментарий
  • Udachnik, 08.12.2016 21:29 #
    +1
    1
    Ну,это вполне естественно. У любого СМИ, будь то газета, радио или телевидение, с самого их создания никогда не было целью вещать правду. Это всего лишь средство достижения определенной цели.
    ответить на комментарий
    • ProstoOdinChelovek, 08.12.2016 21:47 #

      А цель всегда одна — война или противостояние.
      ответить на комментарий
  • jaroslav, 08.12.2016 21:33 #
    +1
    1
    Пропаганда - массовая.  Вранье - сплошное.  И самое страшное, что нам это навязывают всё. 
    ответить на комментарий
    • ProstoOdinChelovek, 08.12.2016 21:44 #

      И самое страшное, что мозгов не хватает отличить ложь от правды.
      ответить на комментарий
  • natchen, 08.12.2016 21:44 #

    Ты знаешь, Олесь, беженцев  навалом. Вот реально, ОЧЕНЬ много. Если год назад мне не бросалось это в галаза, и я тоже малость недоумевала, что за страхи показывают по евроньюс в Минске, то теперь я не могу утверждать  то, что говорила ровно год назад. И да, я не в восторге(
    ответить на комментарий
    • ProstoOdinChelovek, 08.12.2016 21:46 #

      Да, в Германии у вас похуже ситуация. у нас на хоккее есть семья русских немцев. так рассказывали в прошлом году, что беженцам отдали спорзал школы, в которую их дети ходят.
      ответить на комментарий
      • natchen, 08.12.2016 21:47 #
        +1
        1
        а насчет вранья-известный факт.  Те, кто смотрит новости по зомбоящикy-вообще лишен информации, как и те, кто лазит в интернете и впитывает в себя лишь мусор. Еще и знать надо, где этy инфy взять, из каких источников, но и плюс ко всему, свою голову надо иметь и знания какие-никакие.
        ответить на комментарий
        • ProstoOdinChelovek, 08.12.2016 21:51 #
          +1
          1
          Так еще противно, что посмотрят, а потом всему миру пытаются донести навязанную по зобмоящику точку зрения как единственно верную. и доказывают же с пеной у рта!
          ответить на комментарий
          • natchen, 08.12.2016 21:53 #

            с такой категорией людей  лучше даже не начинать диалог))
            ответить на комментарий
            • ProstoOdinChelovek, 08.12.2016 21:59 #

              Иногда навязывают) Помнишь, над Украиной сбили или разбился самолёт с голландцами в основном на борту? Заходит ко мне свекр, а у меня на журнальном столике газета лежит с этой новостью. Он газету берет и говорит... Это русские сделали! И смотрит так мне в глаза... Ждёт реакции. Но я в таких случаях применяю свою уловку... Пользуюсь тем что я иностранка и делаю вид, что ничего не понимаю))) очень удобно)))
              ответить на комментарий
              • natchen, 08.12.2016 22:00 #

                   
                ответить на комментарий
              • Zveroboy, 09.12.2016 12:48 #
                +1
                1
                Пользуюсь тем что я иностранка и делаю вид, что ничего не понимаю))) очень удобно)))
                 Да..сейчас удобно быть иностранкой везде. Особенно на исторической родине.  
                ответить на комментарий
      • krem, 08.12.2016 21:50 #

        мы разговаривали летом со знакомыми белорусскими немцами. Они приезжали в гости. Говорят, не удивимся,если приедем домой, а в нашей квартире уже  азюлянты живут. Власти готовы силком, на постой беженцев пристраивать. Не знаю, но с их слов были случаи .когда немцев выселяли из государственного жилья, чтобы поселить эмигрантов.
        ответить на комментарий
        • ProstoOdinChelovek, 08.12.2016 21:52 #

          А куда выселяли? На улицу?
          ответить на комментарий
          • krem, 08.12.2016 21:57 #
            +1
            1
            По ходу да, ты типо местный, иди снимай. А им помощь нужна. Ну как у нас когда на украине кипеш начался и оттуда народ стал приезжать, им нашли и места в общежитиях и работу, тогда как местным  фигу, крутитесь как хотите. 
            ответить на комментарий
            • vv, 08.12.2016 22:09 #

              странно, на улицу выгнать права не имееют, ну как минимум в одночасье, но контракт на сьем могут закончить конечно
              ответить на комментарий
              • krem, 08.12.2016 22:14 #

                как говорится за что купила, за то и продаю. Со слов моих знакомых. Семья жила в квартире лет тридцать. но квартира государственная и человеку не продлили контракт  и в его квартиру поселили беженцев.
                ответить на комментарий
        • natchen, 08.12.2016 21:56 #

          такие случаи мне не известны, как-то это уж больно утрированно звучит. Знаю лишь о том, что владельцы домов по собственной инициативе могли выделить комнатy-две беженцам. Hапример, одинокие пенсионеры или просто одинокие люди. Почему нет, если это добровольно. Меня другое напрягает: не всякий беженец благодарный и в принципе добрый человек. Я как-то им бы не сильно доверяла. Особенно, когда их становится такое количество.....Может, y меня предрассудки...не знаю. Но мне вся эта история не по душе.
          ответить на комментарий
          • ProstoOdinChelovek, 08.12.2016 22:02 #

            Ну я так понимаю, социальное жильё им дают. Видела целые дома, кварталы... А там если местные в соседях, приходится выбирать либо съезжать, либо уживаться с новыми соседями...
            ответить на комментарий
          • vv, 08.12.2016 22:15 #
            +1
            1
            Может, y меня предрассудки...не знаю. Но мне вся эта история не по душе
            да все так, вся эта история с беженцами происходит целиком и полностью через жопу, одно дело помочь сирийцам которые бегут от войны, но под эту марку собрался весь сброт с востока, от афганистана до мороко, безовсякой проверки
            ответить на комментарий
            • natchen, 08.12.2016 22:16 #
              +2
              2
              вот и я вижу, что там полно сброда...и мне б не хотелось, например, чтобы мои ребенок потом как-то не дай бог от этого пострадал(
              ответить на комментарий
        • nataljascollage, 09.12.2016 19:58 #
          +1
          1
          что за брехня, а знакомые ваши на социале живут и им государство платит за квартиру, и они испугались, что больше за такую большую квартиру им платить не будут и работать их заставят. Вот что у ваших знакомых. Тут полно русскоязычных, которые просто работать не хотят и садятся на шею немцких налогоплательщиков.
          ответить на комментарий
          • krem, 09.12.2016 20:01 #
            +4
            4
            не судите обо всех русских по себе.
            ответить на комментарий
            • nataljascollage, 09.12.2016 20:03 #
              +1
              1
              у меня 16 лет рабочего стажа и на социале я не сидела и  дом наш у нас никто не отбирает. А вы продолжайте дальше байки слушать
              ответить на комментарий
              • krem, 09.12.2016 20:10 #
                +8
                8
                вы уже за секунду жизнь придумали совершенно незнакомым людям, и обвинили в тунеядстве и еще бог знает в чем.  Думаю байки это ваше амплуа. А я всех послушаю и вас тоже. Вы забавная.
                ответить на комментарий
  • vv, 08.12.2016 22:01 #
    +2
    2
    во, плюсую неистово ) сейчас в разговоре на любую тему в инете, стоит только упамянуть Германию, тут же забывают тему разговора и скатываются на "ой да увас там беженцев... у вас насилуют и убивают... скоро арабский учить будите" ну пр. ахинею я конечно всю эту истрорию с беженцами тоже не приветсвую, но например в моем районе никакой плачевной ситуации с ними нет, я их, беженцев, тоже не наблюдаю... да возможно, в южных землях и в городах по крупнее ситуация хуже, но не экстремальная хоть и проблема это европы, но почему-то муссируют эту тему усиленно именно новостные каналы РФ, день за днем, в мельчайших подробностях, не забывая при этом приврать. Смысл в этом видется простой - вот они там живут лучше и богаче, зато какие огромные проблемы с мигрантами, одна чернь кругом... так что лучше сидите в РФ и не рыпайтесь, давольствуйтесь скрепами духовными, молитесь на путена батюшку...
    ответить на комментарий
    • ProstoOdinChelovek, 08.12.2016 22:29 #
      +2
      2
      +++++ Вот и я говорю своим порой... От района, квартала зависит. Где я живу, нет социальных многоэтажек и прочих арабских кварталов. Говорю им... Вы ж тоже, небось, не на рабочих окраинах живёте среди гопников, наркош и пороституток
      ответить на комментарий
    • nataljascollage, 09.12.2016 20:02 #
      +2
      2
      да нормально у нас тут в Мюнхене, тут я прочитала на одном русскоязычном форуме, что оказывается у нас из за мигрантов запретили Рождество справлять, а мы с детьми и пряники печём и я с подружками по Рождественским базарам глювайн пью и всё у нас нормально. Да есть, но они мне совершенно не мешают и например у нас на мусорке, которая 1 раз в неделю приезжает работает беженец.
      ответить на комментарий
      • Glace, 11.12.2016 18:39 #
        +2
        2
        Знаете, Наталья, у меня аналогия с Чернобыльской катастрофой возникла. Когда Чернобыль грохнул у нас в стране все СМИ убаюкивали народ, что все хорошо, западные писали, что население массово вымирает. А правда, как всегда, посередине. Мы живем в зоне радиоактивного загрязнения, нет у нас выбора, кроме переезда. Так и с эмигрантами, каждый поет за что ему заплачено. А так да, проблемы нет, пока не столкнешся с ее последствиями
        ответить на комментарий
        • Morgenstern, 11.12.2016 18:45 #

          не могу плюсануть с мобильного, но очень согласна с этой аналогией!
          ответить на комментарий
        • nataljascollage, 11.12.2016 23:20 #

          Знаете, Глейс, что в Германии не первый год беженцы и после войны их было навалом и в Югославскую войну, то же и русские немцы приезжали из Казахстанских аулов и ничего , всё Германия проглотила. Я не говорю что проблемм нет, но не такие раздутые, как пытается вам показать российское телевиденье и ещё раз говорю, мне они  не мешают. Сегодня ехала в автобусе а водитель был Африканец, то же наверно какой то беженец когда то прибежал, ну и что, должна я с криком выбегать из автобуса и кричеть что вы тут понаехали ? 
          ответить на комментарий
  • leonid 08.12.2016 22:32 #
    +1
    1
    в конце 90-х стояли мы долго и упорно в очереди за билетами на "Титаник" в центре Минска. Приятно было через пару дней увидеть эту же очередь по НТВ, но как очередь за хлебом...
    ответить на комментарий
    • ProstoOdinChelovek, 08.12.2016 22:35 #
      +1
      1
      Вот она слава)
      ответить на комментарий
  • Morgenstern, 09.12.2016 00:10 #

    Ну не зря же журналистика это вторая древнейшая профессия. Это же самый лёгкий способ управлять мясо-молочным населением. К счастью, в наше время доступна информация из разных источников, ну а какие сделать выводы зависит от самого человека. ПС. У меня подруга живет в Германии, и прошёл слух, что в их городке будут строить две общаги для мигрантов. Пока даже неизвестно в каком районе это будет построено, но недвижимость в цене просела существенно по всему городу. Подруга думает продать дом, пока окончательно всё не обесценилось...
    ответить на комментарий
    • Malechka, 09.12.2016 00:56 #
      +1
      1
      Прекрасно заработает на недвиге тот, кто грамотно пустил слух?) А вообще грустно... Моя подруга избегает тех маршрутов, вдоль которых обитают мигранты. Просто, чтобы не видеть лишний раз
      ответить на комментарий
      • Morgenstern, 09.12.2016 10:55 #

        Мы прошлой зимой в Вене ехали в метро. Было темно и холодно. И пол-вагона мигрантов. Вот при всей моей толерантности, мне было ооочень неуютно, я бы даже сказала боязно. Хотя лично знаю одного сирийца-прекрасный человек, чистоплотный и дружелюбный.
        ответить на комментарий
        • Malechka, 09.12.2016 11:02 #
          +1
          1
          я тебе больше скажу редко езжу в метро в Минске, но могу и вагон сменить, если заходят в закрытых черных одеяниях инстинктивно, мне неуютно и боязно
          ответить на комментарий
          • Morgenstern, 09.12.2016 11:16 #

            я думаю, что это даже не от одежды зависит, а от выражения лиц. Вокруг меня сейчас сплошной интернационал, и дамочки в черном тоже, но здесь абсолютно комфортно и безопасно. Кстати, Эмираты отказались принимать беженцев, и я догадываюсь почему)))
            ответить на комментарий
            • Malechka, 09.12.2016 11:34 #

              а я даже не смотрю на лица и сама про себя думаю, чего это я, ведь нормальные же, обычные люди, вполне вероятно, что даже замечательные! но инстинкт заставляет выйти из вагона
              ответить на комментарий
              • Morgenstern, 09.12.2016 12:32 #

                Может, это не инстинкт, а последствия той самой пропаганды)?
                ответить на комментарий
                • Malechka, 09.12.2016 12:42 #

                  Может)
                  ответить на комментарий
          • ProstoOdinChelovek, 09.12.2016 18:40 #

            В Минске ходят в хиджабах??? Ой-ей(((
            ответить на комментарий
            • Malechka, 09.12.2016 18:54 #
              +1
              1
              Да, но пока редко вижу Пока...
              ответить на комментарий
              • ProstoOdinChelovek, 09.12.2016 18:57 #

                Вот и откуда что берется? Мои друзья все что с запада, что с востока от РБ любили все в Беларусь приезжать. Говорили как приятно смотреть и находится среди славянских лиц)))
                ответить на комментарий
                • poker-face, 09.12.2016 19:01 #

                  Так и славянки уже закутываюцца в.хустки и юбочки до пят
                  ответить на комментарий
                  • Malechka, 09.12.2016 19:05 #

                    Кстати да, видела
                    ответить на комментарий
                  • ProstoOdinChelovek, 09.12.2016 19:17 #

                    Чего так?)
                    ответить на комментарий
                • Yablochnaya, 09.12.2016 19:26 #

                  Сестра из Москвы то же самое говорила...
                  ответить на комментарий
        • nataljascollage, 09.12.2016 20:33 #
          +1
          1
          это было прошлой зимой, уже давно такого нет и даже беженцев из Афганистана отправляют обратно.
          ответить на комментарий
          • Morgenstern, 09.12.2016 23:45 #
            +5
            5
            Угу, такого нет ровно с тех пор, когда фрау Меркель поняла, что если она не выкинет несколько беженцев на историческую родину, то ей придется уйти на заслуженную пенсию. А после того, как в США Трамп стал президентом - думаю, Вы в курсе про его лозунги насчет мексиканцев и прочих понаехавших - она окончательно поняла, что промедление смерти подобно (с).
            ответить на комментарий
            • nataljascollage, 10.12.2016 00:02 #
              +1
              1
              первые стали отправлять цыган еще прошлой зимой, а Афганцев уже пол года отправляют. Уважаемая Моргенштайн,  что то по вашим восторженным постам про Европу, я что то не вижу, как вам мешают беженцы ? Давайте оставим эту тему нам, кто конкретно живёт, платит налоги в Германии
              ответить на комментарий
              • Morgenstern, 10.12.2016 08:37 #
                +9
                9
                А давайте Вы не будете указывать, кому какую тему можно здесь обсуждать, и будете правильно писать мой ник.
                ответить на комментарий
    • ProstoOdinChelovek, 09.12.2016 08:21 #

      О да. Мы когда дом свой искали, другой раз смотрю объявление и понять не могу что такое: дом хороший, большой, не старый, а стоит сущие копейки. Потом дошло - райончик не подходящий!)
      ответить на комментарий
      • Morgenstern, 09.12.2016 10:58 #

        хорошо, когда эта информация становится известна до покупки, а не после)))
        ответить на комментарий
    • natchen, 09.12.2016 12:09 #
      +2
      2
      ничего себе....а в каком городе происходят события? У нас несмотря ни на что, ценник на жилье взвинчен до небес.
      ответить на комментарий
      • Morgenstern, 09.12.2016 12:28 #

        Дурмесхайм, это в районе Карлсруэ.
        ответить на комментарий
        • natchen, 09.12.2016 12:38 #
          +1
          1
          так это ж возле нас практически. Во дела. Интересненько....
          ответить на комментарий
          • Morgenstern, 09.12.2016 14:51 #

            Может вы даже знакомы? ну а вдруг) Я не знаю чем закончилась эта история, и построили ли те общаги или нет - мы эту тему обсуждали примерно полгода назад. 
            ответить на комментарий
            • natchen, 09.12.2016 14:56 #

              Наверное, нет) Мы живем в Брухзале. А из Карлсруэ y нас есть  несколько друзей. Но это все очень близко в принципе, поэтому я удивилась такой информации.
              ответить на комментарий
              • olafusion 09.12.2016 19:58 #

                о, моя однокашница в Карлсруэ этом живёт)))
                ответить на комментарий
                • ProstoOdinChelovek, 09.12.2016 23:23 #

                  Было дело, я ездила из Минска на автобусе до Карсруэ)
                  ответить на комментарий
                • natchen, 10.12.2016 00:27 #
                  +1
                  1
                  скоро будем блогосбор в Карлсруэ устраивать)))
                  ответить на комментарий
                  • ProstoOdinChelovek, 10.12.2016 12:35 #

                    А давай!) можно ещё в Страсбурге или Фрайбурге!) Хм) у тебя скоро в Минске блогосбор)
                    ответить на комментарий
                    • natchen, 10.12.2016 17:14 #

                      как минимум с Алесей-да))))
                      ответить на комментарий
            • nataljascollage, 09.12.2016 20:07 #
              +2
              2
              бредовая идея у вашей подруги. Цены если упадут то ненадолго. Да и цены падают только в тех районах, где нет работы. В бывшей Восточной Германии можно за те деньги, что в Мюнхене однушка стоит целый замок купить. Вон у нас дом в два раза цена поднялась за 8 лет. и в Мюнхене уже за 400.000 евро за 4хкомнатную никого не удивишь.
              ответить на комментарий
              • ProstoOdinChelovek, 09.12.2016 20:58 #
                +1
                1
                Но, наверняка же и в Мюнхене, большом современном городе, есть эмигранские кварталы, окраины, трущебы, в которых цены намного ниже чем в благополучных пристижных домах…
                ответить на комментарий
                • nataljascollage, 09.12.2016 23:10 #
                  +1
                  1
                  есть социальные районы, там живут только те, кто на социале. Есть где много Турков живут, и уже в 3тем поколении, кстати работают рабочими на БМВ в основном турки, хорваты. Да там цены немного ниже, но всё равно в Мюнхене Сименс, БМВ, и кучу других фирм, которые делают чипы, программы, САП и т.д. Да и такого деления как пристижный район тут не так строго как у вас, много студентов живут в районах, где немного дешевле снять квартиру и соседями могут быть социальщики. А турецкий врач, получающий в год 90.000 евро так же может жить в районе где вырос и близко к родителям. тут очень большой средний класс и поэтому люди не кичатся своим районом. У меня знакомая, она старшая нянечка в доме пристарелых и ещё подрабатывает на скорой помощи и она со своим мужем напополам купила квартиру в кредит и ещё однокомнатную взяла в кредит для сына. А это примерно в новостройке около 300.000 евро. 
                  ответить на комментарий
                  • ProstoOdinChelovek, 09.12.2016 23:20 #
                    +2
                    2
                    Да я тоже не кичусь совершенно своим районом. Просто как и Наташа @natchen совершенно не хочу чтобы мои дети пересекались с определённой прослойкой населения. поэтому и выбираем район, школу... вынужденно, а не потому что мы снобы или денежные мешки)
                    ответить на комментарий
                    • natchen, 10.12.2016 00:28 #
                      +1
                      1
                      абсолютно разумно!
                      ответить на комментарий
                  • ProstoOdinChelovek, 10.12.2016 12:34 #
                    +2
                    2
                    И про то что нет деления на престижные и непристижный районы - неправда ваша. От меня в 15-и километрах находится маааааленький немецкий городок Нембург. Какжется ничем не примечательный, кроме того что в нем есть русский магазинчик, в которой я переодически наведываюсь. Так что я вижу, кроме центральной улицы, которая не больше 200 метров? Ту же грязь, мусор на улицах. Заброшенные дома с закалочными окнами. Есть конечно и чистые аккуратные домики. Но в целом ощущение, что жизнь в этом городке грустная и безнадежная и не меняется десятилетиями. Одно развлечение и способ оставаться на плаву: это французы, приезжающие на шоппинг) Ну, что скажите? Это престижный для жизни район? Вы бы переехали жить в этот Нембург? Уверена, школа там есть)
                    ответить на комментарий
                    • nataljascollage, 10.12.2016 20:14 #

                      В Германии 16 земель и не все земли богатые как юг Германии, на юге больше всего беженцев поселено, я ещё раз говорю, они мне не мешают и у меня знакомая помогает беженцам из Сирии поступить в Университет. Есть африканцы, которые даже букв не знают, а есть хорошие специалисты. Всякое есть как и в любой стране, и поэтому не надо всех в одну коробку сыпать. А в округе Эльзаса к сожалению индустрии нет и работы нет, вот и люди оттуда и переезжают.  Если честно этот разговор ни о чём, о ваших страхах или страхах жителей Беларуси что происходит у нас в Германии ?
                      ответить на комментарий
                      • ProstoOdinChelovek, 10.12.2016 20:58 #
                        +4
                        4
                        Здрасти-приехали))) а вы, вижу, про Эльзас все хорошо знаете)))) только забыли сказать, что на протяжении всей своей истории в составе Франции этот регион был всегда на первом месте по развитию промышленности, торговли и по уровню жизни населения. Индустрия очень развита. Из того что на слуху: Пежо, Ситроен, ткацкие и прядильные фабрики, химические комбинаты. Да что говорить, бугатти (слышали о таком?) производят в небольшой эльзасской деревушке. А ещё географическое положение очень выгодное: граница с Германией и Швейцарией, Рейн и каналы... Ну и прочие местные ништяки)  Так что народ отсюда не уезжает совершенно, а наоборот, приезжает и с удовольствием селится;) Поэтому уж не вводите в заблуждени читателей моего блога вашей дезинформацией, пожалуйста) На счёт вашего последнего абзаца: я этот разговор не затевала, не знаю, что вас так расстроило. И ещё... Жаль, что на вопросы мои не ответили.
                        ответить на комментарий
                        • Morgenstern, 11.12.2016 08:42 #
                          +3
                          3
                          Ну как это мы до сих пор отказываемся признать, что во всём мире есть только два идеальных места для жизни - Мюнхен и Бад-Кроцинген     .
                          ответить на комментарий
                          • ProstoOdinChelovek, 11.12.2016 08:55 #

                            )))))))))))) Меня уже почти убедили))))) Придётся переиммигрировать))))))
                            ответить на комментарий
                          • nataljascollage, 11.12.2016 12:21 #

                            Ну вам то действительно повезло, идеальнее Минска больше нет города. Мне например Минск в 90 годах не понравился.
                            ответить на комментарий
                            • ProstoOdinChelovek, 11.12.2016 12:39 #

                              Вы там проездом были или жили? А что именно не понравилось? С какими городами сравнивали?
                              ответить на комментарий
                              • nataljascollage, 11.12.2016 13:19 #

                                у меня там большая тогдашняя любовь жила, вернее его родители в 92-93 году и я была в гостях 3 раза, а сравнивала я с Ригой и Прибалтикой, где жила. А не понравилось хамство, бескультурье в магазинах и кафе. Может сейчас по-другому, но тут одна восторженная посетительница кафе целый пост написала, что где то ей подали бесплатно хлеб и воду к заказу и ждали они заказ правда час, но её так понравилось. А мы тут привыкли, что салат, хлеб,у греков в ресторане ещё узо и сок для детей и десерт бесплатноприносят. В Эльзасе мы раз в год бываем, когда едем в Прованс через Францию, но чаще мы через Швейцарию ездим, так удобнее.
                                ответить на комментарий
                                • ProstoOdinChelovek, 11.12.2016 13:25 #

                                  Да. вы уже писали, что бывали в эльзасе. Ок)
                                  ответить на комментарий
                          • leonid 11.12.2016 18:12 #
                            +2
                            2
                            Внесите пожалуйста в список Париж. У меня там знакомый араб живет. Говорит, что все замечательно.
                            ответить на комментарий
                            • Morgenstern, 11.12.2016 18:41 #

                              Ух ты, а немцы в этом же посте пишут, что опасаются ехать в Париж)))
                              ответить на комментарий
                              • leonid 11.12.2016 18:42 #

                                а немцы всего боятся, но политкорректно называют это "русские плохие"
                                ответить на комментарий
                                • Morgenstern, 11.12.2016 18:52 #
                                  +2
                                  2
                                  Это точно) еще те трусы))) вот из последнего - Вероника посвятила мне целый пост, но побоялась открыть мне комменты)))
                                  ответить на комментарий
                                  • leonid 11.12.2016 18:56 #

                                    которая гугуся? Даже любопытно стало что за пост. Сейчас гляну
                                    ответить на комментарий
                                    • Morgenstern, 11.12.2016 19:00 #

                                      Ахаха, сейчас все глянут, а она будет хвастаться сотней просмотров)))
                                      ответить на комментарий
                                      • leonid 11.12.2016 19:00 #

                                        Ей проще 100 раз обновить страницу. Будут те же 100 просмотров )
                                        ответить на комментарий
                                        • Morgenstern, 11.12.2016 19:03 #

                                          Ой) а и правда)))
                                          ответить на комментарий
                                  • Elem, 11.12.2016 18:58 #
                                    +1
                                    1
                                    Анечка, я тебя обожамс! Сколько эмоций ты будишь в определенной категории людЁВ)))
                                    ответить на комментарий
                                    • Morgenstern, 11.12.2016 19:02 #

                                      Люда, мне просто смешон чужой снобизм)))) особенно на пустом месте)
                                      ответить на комментарий
                                      • Elem, 11.12.2016 19:04 #
                                        +1
                                        1
                                        ну не пустом - не скажи но я сейчас начну тебя хвалить, причем искренне, будет перебор эмоций для определенной категории -  приберегу для твоего др )))
                                        ответить на комментарий
                                        • Morgenstern, 11.12.2016 19:05 #

                                          Ой нет)))
                                          ответить на комментарий
                                  • leonid 11.12.2016 18:59 #

                                    и точно.. Чего вы еще не в Дубае ? ) А то повадились в европе пить гугусино пиво...
                                    ответить на комментарий
                                    • Morgenstern, 11.12.2016 19:01 #

                                      Я сейчас как раз в Дубае))) но дайте же ей позавидовать)
                                      ответить на комментарий
                                      • leonid 11.12.2016 19:03 #

                                        в Дубае только транзитом в аэропорту был. Но меня туда не тянет так как по мне место слишком пафосное. Вот Бахрейн - моя любовь..
                                        ответить на комментарий
                                        • Zveroboy, 11.12.2016 20:14 #
                                          +1
                                          1
                                          Да...а мне так непонятно, почему сомалийц мигранты из бывшего сесесер рванули в рб.. В Балтику небось не сильно стремились.. 
                                          ответить на комментарий
                                          • leonid 11.12.2016 20:15 #
                                            +1
                                            1
                                            Из Беларуси ближе на Запад драпать если что..
                                            ответить на комментарий
                                            • Zveroboy, 11.12.2016 20:16 #
                                              +1
                                              1
                                                 Выкрутился...а при чем тут ты? Я так ляпнул...
                                              ответить на комментарий
                        • nataljascollage, 11.12.2016 12:16 #

                          я говорю о Германии которая граничит с Эльзасом,  Саарланд  к сожалению бедная земля.
                          ответить на комментарий
                          • ProstoOdinChelovek, 11.12.2016 12:38 #
                            +1
                            1
                            Хм. Значит не вся германия благополучна?
                            ответить на комментарий
                            • nataljascollage, 11.12.2016 13:12 #

                              я говорила раньше, в Германии 16 земель и у каждой земли свои проблеммы. Где то нет индустрии, в ГДР бывшей или Саарланд и народ уезжает, а в Баварии наоборот все приезжают и цены на недвижимость растут, в садиках мкст нет ( у нас поблизости в садике, разговаривала со знакомой, 150 детей на очереди в садик и это везде) в школах у моих детей в классе 30 чел. и по 5 классов на каждый учебный год и школа то же не резиновая. И сейчас рядом Китайцы строят огроменный чиппризводитель на 2.000 рабочих мест и всё это опять на соц. систему района, ведь эти работники имеют семьи и детей и часто которые не говорят на немецком и им то же надо спец. классы. А вы говорите о 100 беженцев которые в нашем районе живут. Проблеммы везде.
                              ответить на комментарий
                              • ProstoOdinChelovek, 11.12.2016 13:19 #

                                Где я говорила о 100 беженцах в вашем районе??????
                                ответить на комментарий
                                • nataljascollage, 11.12.2016 13:20 #

                                  я говорю о среднем арифметическом, на 80 мил. населения приблизительно 1 мил беженцев
                                  ответить на комментарий
                                  • ProstoOdinChelovek, 11.12.2016 13:23 #
                                    +1
                                    1
                                    Так это вы говорите, а не я. запутать меня хотите…
                                    ответить на комментарий
                                  • ProstoOdinChelovek, 11.12.2016 13:38 #

                                    А сколько всего человек в вашем районе живет?
                                    ответить на комментарий
                      • Zveroboy, 10.12.2016 21:14 #
                        +2
                        2
                        о ваших страхах или страхах жителей Беларуси
                         А вас не беспокоит тот факт, что в Германию хлынул никем не контролируемый поток одного миллиона афро-арабов? Когда такое еще было??? И думаете не будет негативных последствий? 
                        ответить на комментарий
                        • nataljascollage, 11.12.2016 12:20 #

                          в стране живут 80 мил. жителей и  афро-арабы 1 мил . Последствия ? их отправляют уже эшелонами давно обратно, кстати чеченцев сюда много прибежало их к кому к африканцам или к арабам записывать ?
                          ответить на комментарий
                          • Morgenstern, 11.12.2016 14:07 #

                            Хм, Вы же сами себе противоречите. То написали, что не хватает рабочих рук и рады каждому, то рассказываете, что их эшелонами отправляют обратно.
                            ответить на комментарий
                            • nataljascollage, 11.12.2016 14:09 #

                              у кого идёт война в стране, тот остаётся, а кого всё нормуль, тот уезжает. Зачем кого попало держать ? Рады специалистам и обученным, а не тем, кого ещё алфавиту учить надо.
                              ответить на комментарий
                              • Morgenstern, 11.12.2016 16:54 #
                                +1
                                1
                                Вы думаете, что нежелательные мигранты и экстремисты уедут на родину, а в Германии останутся только профессионалы, готовые ассимилироваться?
                                ответить на комментарий
                                • nataljascollage, 11.12.2016 17:03 #
                                  +1
                                  1
                                  мне 45 и я никогда так не думала, кто то останется из экстремистов, но этим будет заниматься криминальная полиция, а не я. Какие то профессионалы останутся, кто то сядет на шею. Но в составе беженцев очень много сброда не из арабских стран, а цыгане, бывших жителей Югославии,  кстати и белорусы, понятно их там маленькое количество, прибежали на халяву в Германию, я таких случайно встретила и мне хотелось им в морду плюнуть, потому что потому. Пока ещё все не устаканилось и я с детьми например в Берлин на экскурсию ехать не хочу и в Париж и другие столицы. Но это не повод со всех утюгов кричать , как у вас в Германии плохо. Это всё равно, что я со своей коллегой афро-француженкой  буду обсирать Минск, потому что он мне когда то в 95 году не понравился. Вы живёте там я тут и наоборот,  приезжайте в Мюнхен и я вам посоветую куда сходить и кстати тут есть щчень хорошие аутлеты,
                                  ответить на комментарий
                                  • Zveroboy, 11.12.2016 17:16 #
                                    +1
                                    1
                                    кто то останется из экстремистов, но этим будет заниматься криминальная полиция, а не я.
                                     Да-да  в Америке занялись...Три тысячи офисных планкт ......служащих так думали, прыгая от жара со сто первого этажа... Теперь в Германии думают, что доблестный полицай их защитит за налоги, которые повышаются...  
                                    ответить на комментарий
                                  • Morgenstern, 11.12.2016 17:31 #
                                    +1
                                    1
                                    Где кто писал, что в Германии все плохо? И что за непоследовательность в рассуждениях- то нет проблем с беженцами, то еще не все устаканилось.
                                    ответить на комментарий
                                    • nataljascollage, 11.12.2016 23:26 #

                                      таких проблем, как показывает российское телевиденье тут нет, а проблеммы в том, что многие не приехали как беженцы, а полно чеченцев, афганцев,иракцев и иранцев,цыган и среди них есть и белорусские цыгане то же, я уже написала, что видела таких, которые из себя беженцев строили а сами из Минска, и ещё куча всей бандитской братии, и пока со всеми разберёшься, то пройдёт время. Поэтому эшелоны уже давно идут, но где то заметнее, а где то время остановилось
                                      ответить на комментарий
                          • Zveroboy, 11.12.2016 17:03 #
                            +1
                            1
                            Последствия??? Бюджет Германии  все выдержит и возня с мигрантами дасть прибыль??? Заняться больше нечем немцам, как умиротворять войны в Европе, которые полыхают уже три года??? Сразу нельзя было прихлопнуть?  Или вы только о Германии печетесь, а на иные страны Евровы плевать??? http://eurobelarus.info/news/policy/2016/12/05/vladimir-matskevich-rost-natsionalizma-v-evrope-vyzvan.html
                            ответить на комментарий
                            • nataljascollage, 11.12.2016 17:05 #
                              +2
                              2
                              вы думайте о своём бюджете, пока жители Германии под крестик одежду детям не покупают. Не беспокойтесь, и прихлопывайте мух у сбя на даче
                              ответить на комментарий
                              • Zveroboy, 11.12.2016 17:06 #
                                +1
                                1
                                А то что немцы режут своих мэров прямо на трибуне это тоже нормально?  Еще одного Брейвика захотелось? 
                                ответить на комментарий
                                • nataljascollage, 11.12.2016 17:34 #

                                  это вы про кого ? вы живёте в Германии ? 
                                  ответить на комментарий
                                  • Zveroboy, 11.12.2016 17:40 #
                                    +1
                                    1
                                    Про Генриетту Рекер и еще четырех клоунов, которые вопили на выборах, что "Кельн должен быть цветным!". Еле она выжила. Да, Натали, вы правы. В Германии всем рай. Там ваш певец Кобзон лечился Я его последнюю песню послушал и мне стало не совсем хорошо. И думаю, что лучший немецкий доктор здесь не поможет  
                                    ответить на комментарий
                            • Morgenstern, 11.12.2016 17:52 #
                              +3
                              3
                              Немцы излишек мигрантов отправят по квотам в другие страны ЕС, которым не хватит духу сделать что то типа брекзита)))
                              ответить на комментарий
                              • Zveroboy, 11.12.2016 18:18 #
                                +1
                                1
                                За слабых духом Великобритания заступицца, если сильно попросят.  Ей надоели странные поведения политиканов Германии и Франции.  А может мне объясните, как уже опытная евромигрантша со стажем, почему Натали именно там, за кордоном нашла большую любофф, легкую и доходную работу и даже мигранты и бездарное правительство ничуть не раздражает. Ведь это все можно легко получить и здесь в бывшем постсовке. тут такого добра навалом.. Хотя все таки живо интересуется темой.  
                                ответить на комментарий
                                • Morgenstern, 12.12.2016 08:19 #

                                  Правь, Британия, морями)  
                                  опытная евромигрантша со стажем
                                   это не про меня) с кем-то путаете
                                  ответить на комментарий
                              • ushachy, 12.12.2016 09:22 #

                                Зачётная шутка!  Нашли дураков за три сольдо евроцента: нигеры и муслимы ломились в мутер-дойчланд как буйволы на водопой за козырной социалкой и возможностью жить припеваючи за счёт толерантных бюргеров, а тут кто-то собирается их "отправить по квотам". Счас, только шнурки погладят  
                                ответить на комментарий
                                • Morgenstern, 12.12.2016 09:46 #
                                  +1
                                  1
                                     ну вот Наталья из Германии пишет, что их обратно эшелонами отправляют  
                                  ответить на комментарий
              • Morgenstern, 09.12.2016 23:20 #
                +2
                2
                Скажу по секрету - и в Минске ценой 400 тысяч евро за четырехкомнатную квартиру никого не удивишь))). И в Москве тоже. А в Дубае на эти деньги можно купить только двушку далеко в пустыне).  Про бредовую идею...как бы ноу комментс. Если бы в вашем дворе планировалось построить две общаги для мигрантов, то диалог получился бы более интересным.
                ответить на комментарий
                • nataljascollage, 10.12.2016 00:07 #
                  +3
                  3
                  скажу по секрету, что 4комнатную квартиру могут себе позволить за 400.000 евро средний класс и за 600.000 евро может совершенно спокойно и учитель и врач,  а вот в Москве или Минске сколько учителей живут в 4хкомнатных за 400.000 евро. 
                  ответить на комментарий
                  • Morgenstern, 10.12.2016 08:05 #
                    +2
                    2
                    Да, к сожалению, в Минске представители среднего класса не могут себе позволить купить такое жилье. Но мы обсуждаем цены на недвижимость, и мне не совсем понятно, зачем Вы сделали акцент на доходах. Чтобы показать, что уровень жизни в Германии намного выше, чем в Беларуси? Ну ок).    
                    ответить на комментарий
                • nataljascollage, 10.12.2016 00:35 #
                  +2
                  2
                  у меня из окна Альпы видны, плюс быстрый выезд на 2 автобана к Зальцбургу и Гармишу, а это значит через 4 часа в Милане. Плюс по соседству несколько интернациональных фирм, одна из которых планирует аирбус 380 и несколько чиппродуцентов. Так что общежитие для 100 беженцев, которые интегрируются мусор подметать, а есть такие которые уже как студенты учатся в Универе, погоду в нашем райончике не сделают
                  ответить на комментарий
                  • Morgenstern, 10.12.2016 08:20 #
                    +4
                    4
                    Мне кажется не вполне корректным сравнивать крупный город и посёлок. Но Альпы из окна - это очень круто, я бы даже сказала атмосферно А что касается трудовой миграции, так в Дубае, к примеру, коренного населения всего лишь 10-12 процентов. Остальные - почти 90% населения - как раз мигранты с рабочими контрактами и видом на жительство. Для низкоквалифицированного труда - индусы, филлипинцы, пакистанцы и так далее, для высококвалифицированного - британцы, немцы, русские. Но при этом ОАЭ отказалось принимать беженцев из зон вооруженных конфликтов. Хотя что может быть логичнее - у них даже религия одна, и географически ближе. Но нет). Как думаете, почему?    
                    ответить на комментарий
                    • nataljascollage, 10.12.2016 20:35 #
                      +1
                      1
                      я живу в Мюнхене и это миллионый город, а до Альп ехать мне час, Альпы то большие и ехать до них мне час на машине. Сейчас Баварской индустрии ой как нужны работники, от простых до инженерных кадров и кстати нужны так де пекари ( кто хочет в 3 утра вставать и булочки печь) и санитары и кто на мусорке работает и кстати слесарей и ремонтников всех мастей и ещё кто крыши кроет и трубы прокладывает. Индустрия то развивается и кстати несколько девочек с нашими дипломами учителей немецкого нашли на курсах для беженцев немецкого работу как учителя. Кто то понятное дело интегрируется, а кто то будет сидеть на шее, так это было всегда.
                      ответить на комментарий
                      • Lapka, 11.12.2016 13:42 #
                        +1
                        1
                        Я хочу печь булочки и вставать в три часа, но меня не пускают. Хотя от меня угрозы никакой не исходит. Где логика?
                        ответить на комментарий
                        • nataljascollage, 11.12.2016 14:08 #
                          +1
                          1
                          поступите на учёбу и можете подрабатывать , печь и булочки и пряники. Или приезжайте сюда как Аупаир, тут много девчёнок кстати со всего мира, я когда на курсах немецкого училась, так у нас пол группы было Аупаир из Новой Зеландии, Франции, Америки и т.д. Или по моему тут сейчас можно делать социальный год, работать в садике или доме престарелых , ой, программ море как легально сюда приехать и не как беженцы в надувных общагах-палатках по 100 человек жить
                          ответить на комментарий
                          • Lapka, 11.12.2016 14:08 #

                            Мне 43
                            ответить на комментарий
                            • nataljascollage, 11.12.2016 14:11 #
                              +1
                              1
                              а кто вы по специальности или ваш муж ? Врач,Медсестра,программист,Инженер ? Эти спецы нужны
                              ответить на комментарий
                  • ProstoOdinChelovek, 10.12.2016 12:13 #
                    +9
                    9
                    Мой пост про пропаганду. Пропоганда — это противоположность правды, то есть ложь. Вот вы сейчас как раз и занимаетесь пропагандой. а многие люди ведь могут вам и поверить, что жизнь в германии прекрасна, нет никаких кризисов и социальных катаклизмов. Нет никаких эмигрантов и беженцев. а те что есть все буквально за сутки интегрировались в немецкое общество и дружно молча метут улицы прекрасных чистых немецких городов, непредставляя ни проблем и угроз… И про квартиру за 400 тыс. евро хотелось бы поподробнее… это какой должен быть средний общий доход в месяц СРЕДНЕЙ немецкой семьи, а так же условия кредитования (на сколько лет и под какой процент?)
                    ответить на комментарий
                    • natchen, 10.12.2016 17:16 #
                      +1
                      1
                      тоже заинтересовалась) 400.000 для средней семьи....даа уж.
                      ответить на комментарий
                      • nataljascollage, 10.12.2016 20:37 #
                        +1
                        1
                        это Мюнхен , и мои знакомые она бухгалтер на фирме а он програмист взяли кредит .
                        ответить на комментарий
                        • natchen, 10.12.2016 22:31 #

                          на 20 лет?
                          ответить на комментарий
                          • nataljascollage, 11.12.2016 12:22 #
                            +1
                            1
                            на 5 лет кстати не выгодно брать кредит
                            ответить на комментарий
                            • natchen, 11.12.2016 14:46 #

                              конечно не выгодно, но можно взять и на 40.
                              ответить на комментарий
                              • nataljascollage, 11.12.2016 15:02 #
                                +1
                                1
                                если людям 20 лет то да, можно и на 40. Вы не беспокойтесь, у меня много друзей из России и Украины постороились или купили квартиры тут, а работать мы будем до 75 кстати, вы это не знали ?
                                ответить на комментарий
                                • natchen, 11.12.2016 15:09 #
                                  +4
                                  4
                                  да я не беспокоюсь. Не пойму, чего вы так набрасываетесь ? Вопросы задают вам, раз вы в теме. 
                                  ответить на комментарий
                        • ProstoOdinChelovek, 11.12.2016 11:15 #

                          А под какой %?
                          ответить на комментарий
                      • nataljascollage, 11.12.2016 12:23 #
                        +1
                        1
                        вы где живёте ? Программист  получает 70.000 евро в год брутто и бухгалтер 40.000 евро брутто в год, почему они не могут взять кредит ?
                        ответить на комментарий
                        • ProstoOdinChelovek, 11.12.2016 13:21 #

                          Каков ежемесячный платеж у них по кредиту? Дети есть?
                          ответить на комментарий
                          • nataljascollage, 11.12.2016 13:23 #
                            +1
                            1
                            дети есть и сейчас низкие проценты для жилья. Платят они и все как и если бы снимали 4хкомнатную квартиру около 2.000 евро в месяц.
                            ответить на комментарий
                            • ProstoOdinChelovek, 11.12.2016 13:30 #
                              +1
                              1
                              Брутто 70 тыс. Это нетто примерно 40? 4 комнаты — это 4 спальни или все помещения в квартире? Сколько кв метров общая площадь, не подскажите? мы сами недавно дом купили и интересно сравнить.
                              ответить на комментарий
                              • nataljascollage, 11.12.2016 15:33 #

                                брутто 70 тыс это приблизительно 48.тыс нетто плюс жена где то 30.тыс нетто в год, 4 комнаты это 4 комнаты а не помещения,( у меня в доме 11 помещений, а жилых полулчается 7 из которых мы используем 6). Общая площад, наверно 120, я так конкретно не спрашивала, мне это не интересно. 
                                ответить на комментарий
                                • ProstoOdinChelovek, 11.12.2016 15:45 #
                                  +2
                                  2
                                  Ну не дешево, конечно, но, учитывая, что это престижный район большого европейского города, то и не дорого.  Спасибо. теперь, благодаря вам, знаем цены на недвижимость в Мюнхене.
                                  ответить на комментарий
                                  • nataljascollage, 11.12.2016 23:29 #

                                    за четыре года, они уже поднялись, тут цены поднимаются потихонечку. Велкам, может захотите тут что либо приобрести
                                    ответить на комментарий
                                    • ProstoOdinChelovek, 12.12.2016 00:12 #
                                      +1
                                      1
                                      Ой не. в германию переезжать точно не планируем. это я для так, для кругозора. Ну и может кому еще полезно будет почитать…
                                      ответить на комментарий
                                  • nataljascollage, 11.12.2016 23:48 #

                                    престижный район я уже говорила, не совсем правильная формулировка, близость к автобану, пробки утром и вечером, добраться на общественном т-рте, школы, садики и как я уже говорила, за вид на Альпы +20 тыс. :-), спокойно, дети могут сами до школы на велике добраться а не возить их за тридяветь земель это больше имеет вес, чем престиж. А улицы и так убирают и рестораны с кафе хорошо обслуживают. Где не престижно жить, это возле вокзала, там как всегда в любой стране нищеброд, бордели и воришки. А в центре нито не живёт, потому что это не жилой район ( шум и туристы и ребёнка не выгулять) 
                                    ответить на комментарий
    • Zveroboy, 09.12.2016 12:50 #
      +1
      1
      Ну не зря же журналистика это вторая древнейшая профессия.
       Надо читать нормальные газеты, а не для древних людей. Тогда и журналистика не будет виновата во всех бедах.
      ответить на комментарий
      • Morgenstern, 09.12.2016 12:58 #
        +3
        3
        Так журналистику никто ни в чем не обвиняет) речь о том, что она продажна по своей сути, и так было и будет всегда, и принимать это надо как само собой разумеещееся - с долей здорового скептицизма и пытаясь вычленить факты из любого материала.
        ответить на комментарий
        • Zveroboy, 09.12.2016 12:59 #
          +1
          1
          Да ладно..Следуя этой логике и медицина "продажна", и педагогика....и далее по списку.
          ответить на комментарий
          • Morgenstern, 09.12.2016 13:07 #
            +1
            1
            Поясните логическую цепочку про медицину. Вот история продажна, она как и журналистика является инструментом в идеологии. А медицина как наука на общественное сознание влияет мало.
            ответить на комментарий
            • Zveroboy, 09.12.2016 13:30 #
              +2
              2
              Дык усё проста. Есть свободные страны и мягко говоря - все остальные.  В свободных странах есть и настоящая журналистика, а также истинная история, как аналитическая наука.. Есть там и гадости, если покопаться на европомойках, то как говориться, "....грязи найдет"   А в несвободных нет ни того, ни другого. Только химеры, мифы и пропаганда. Осталось назвать эти страны, одна из которых тратит 1 млрд. долларов в год, если не больше, распространяя гадюшник на весь мир.  тут многие начитались и воспринимают это даже за "великую культуру".   А вообще читая, нужно ссылаться на первоисточники, а не на то, что мама подруге тетушкам из Бангладеш сказала...
              ответить на комментарий
              • Zveroboy, 09.12.2016 13:43 #
                +1
                1
                Чтобы не лопать все подряд, нужно найти самый доверительный ресурс, профессионально созданный и читать его. Такие авторитетные источники есть в любой стране.  У нас БТ например. Я так смотрю..и ничего  
                ответить на комментарий
              • Morgenstern, 09.12.2016 14:23 #
                +7
                7
                У меня такое ощущение, что Вы не читаете мои комменты, а тихо сам с собою...))) ваша мысль про медицину так и осталась незавершенной) Ну и на тему свободных стран по-моему Вы слегка заблуждаетесь. Свободные в сравнении с нашим большим восточным соседом - да, бесспорно), но в любой стране СМИ подконтрольны чьим-то интересам, политическим или экономическим. Просто выбор интересов там больше, и их полярность шире.  
                ответить на комментарий
                • natchen, 09.12.2016 15:02 #

                  100%
                  ответить на комментарий
                • Zveroboy, 10.12.2016 21:24 #
                  +1
                  1
                   Вы не читаете мои комменты,
                   Ммм.. Марго! Читаю-читаю, голова пухнет. Особенно после того, как по ей шандарахнули термином - ПРОДАЖНЫЕ! Это нечто из светлого прошлого. Пока очухался, формулировки смягчили - уже подконтрольные.  Шо бы мне такое выкинуть, и вы написали- да, западные СМИ выражают интересы и широкое мнение всех слоев  структурного и структурированного гражданского общества. партий, организаций, клубов, частных компаний. Особенно общенациональные интересы народа. А вот кое где народ даже рот не открывает . Вероятно, глухонемые все. Тока рыдают... когда вождь кокнет после 50-летнего "правления" 
                  ответить на комментарий
                  • Morgenstern, 11.12.2016 08:37 #
                    +1
                    1
                    Ах вот к чему Вы так ненавязчиво, но неловко подводили беседу))). Хорошо хоть, что перестали спорить с фактом ангажированности зарубежных СМИ. 
                    Особенно общенациональные интересы народа.
                     Ахаха) вот это мимо))) будто Вы не знаете и не видите, что государственная политика, направленная в соответствии с интересами народа это популизм и путь в никуда. Прогрессивные и образованные люди всегда были и будут в меньшинстве. 
                    ответить на комментарий
                    • Zveroboy, 11.12.2016 17:25 #
                      +1
                      1
                      . Прогрессивные и образованные люди всегда были и будут в меньшинстве.
                         Зато они там могут позволить себе "свысока смотреть на народец". А если надо, то и плюнуть на тех, кто от сохи порулить взялся.. И за это ничего не будет    А тут за это пасодють
                      ответить на комментарий
                      • Morgenstern, 11.12.2016 17:40 #

                        Ну да, есть такое)))
                        ответить на комментарий
    • vv, 10.12.2016 03:22 #
      +1
      1
      всяко может быть конечно, но выглядит как-то паникерски ) все таки не поголовно среди беженцев головорезы, чтобы аж цены на недвижимость обрушить ) тем более если посмотреть на сайте, с ценами на недвигу, там более чем все ок  тырк особенно этот веселит
      ответить на комментарий
      • Morgenstern, 10.12.2016 08:29 #
        +1
        1
        конечно, паникерски, моя подруга же белоруска, а не немец) я думаю, что на разницу в восприятии тех же мигрантов оказывает влияние жизненный опыт. Белорусы, видевшие перестройку, девальвации и т.п. гораздо осторожнее, чем немцы, ибо понимают, что прилететь может совсем неожиданно, поэтому немного предусмотрительности никогда не помешает. 
        ответить на комментарий
      • ProstoOdinChelovek, 10.12.2016 12:06 #
        +1
        1
        Да есть такое, уверена, и у вас в Германии. Далеко холить не надо: буквально 5 км от места где я живу, соседний городок, очень респектабельный буржуазный часный сектор с милыми домиками и уходенными садиками. И надо же было такому случиться, что построили там несколько лет назад (а может десятков лет) на пустыре по соседству буквально 5-6 социальных домов наподобие наших пятиэтажных хрущоб или общаг с соответствующей публикой с севера Африки. И всё, кто туда в те буржуазные дома хочет заселяться жить. Так и висят вяло годами в агенствах на продажу.и ценник на них минимум в два раза ниде, чем на аналогичные у нас в городке (5 км напомню)))) одна надежда продавцам, что их домики купят те же арабы, у которых уже появляется возможность покупать недвигу…
        ответить на комментарий
        • vv, 10.12.2016 13:41 #
          +2
          2
          ну, печаль... я такое пока только про квартиры видел, из берлина репортаж был, что понаехали румыны, моментально равели срач, шум и гам, и немцам по соседству приходится это терпеть, бо квартиру в таком доме/дворе уже не реально продать меня просто удиаляет такая политика и отношение властей, прям вот всем приезжим нищебродам и оборванцам жопу полируют, а как кто нормальный приедет, с документами, с образованием, работающий, так заипут по кабинетам таскать, каждый год ВНЖ продлевать с кучей справок. 
          ответить на комментарий
          • ProstoOdinChelovek, 10.12.2016 13:44 #

            Не знаю что с Германией, но французы ж так сами себя наказали за колониальные годы)
            ответить на комментарий
          • nataljascollage, 11.12.2016 13:03 #

            у меня полно программмистов знакомых из России и Украины, которые тут уже давно осели и дома понакупали и думают немецкое гражданство взять. Это зависит от работодателя и контракта. У моизх знакомых Блаукарт на 5 лет сначала получали
            ответить на комментарий
  • letonasti 09.12.2016 06:54 #
    +1
    1
    Знаем мы ту Россию! КГБшники в ушанках сразу в кандалы заковывают и в Сибирь ссылают. Там под присмотром тюремщиков с медведями все лес валят и матрешек выпиливают. Если что не так - водки норму не дадут. А куда ж русский без водки? Побреньчит грустно на балалайке, помолиться на портрет Ленина и спать идет.  Тяжело там, в вечной зиме ( У меня телика вообще нет)  Но вот такие передачи хорошо отвлекают людей от собственных насущных проблем. Переживаешь за загнивающий Запад, а на свою голую опу меньше смотришь
    ответить на комментарий
    • Yablochnaya, 09.12.2016 07:19 #

      )))
      ответить на комментарий
    • ProstoOdinChelovek, 09.12.2016 08:23 #

      У меня есть, но я не знаю как его включать) там какая-то мудреная система с двумя пультами) А телек сейчас и не надо) в интернете есть все и даже больше!)
      ответить на комментарий
  • Joy, 09.12.2016 11:04 #
    +2
    2
    Информационная война - обычное дело. К сожалению.
    ответить на комментарий
  • Zveroboy, 09.12.2016 12:44 #

    Но 15 французских депутатов действительно опозорились, если не сказать больше что их деятельность тянет на преступную. Не надо было им вообще ехать в Крым. Ни один уважающий себя политик Европы и США туда не поехал, а они поперлись. Для чего??? Это видно по истерике.  
    ответить на комментарий
    • Joy, 09.12.2016 12:52 #

      Не увидела истерики.
      ответить на комментарий
      • Zveroboy, 09.12.2016 12:54 #
        +1
        1
        Ну это же не восточный базар. Здесь очень сложно. Для этого надо быть в теме минимум 3 года. Начиная  с 20 февраля 2014 года событий в Киеве. 
        ответить на комментарий
        • Joy, 09.12.2016 12:57 #

          Я не остлеживала эту тему специально. Но и не проходила мимо). Вижу многословный (потом что французы) ответ и некоторое раздражение. Думаю, что заданный вопрос уже просто задолбал отвечающих))
          ответить на комментарий
          • Zveroboy, 09.12.2016 13:02 #

            Думаю, что заданный вопрос уже просто задолбал отвечающих)
             Да..да..и будут задавать и "долбать" до тех пор, пока чья то там оккупационная армия не уберется из кое какой чужой территории  И пусть эти депутаты не делают вид, что "не понимают"..они все понимают  Но есть корыстные интересы они же сами проговорились...
            ответить на комментарий
            • Joy, 09.12.2016 14:05 #
              +1
              1
              Вот корыстные интересы - это вообще ключевое в любых политических играх, и у тех, кто проговорился), и у тех, кто не договорился)). За это и люблю международку), интереснее любого дедектива. А еще интереснее обо всем происходящем напишут историки .
              ответить на комментарий
              • Zveroboy, 09.12.2016 14:21 #

                Отличный вкус! 
                ответить на комментарий
    • ProstoOdinChelovek, 09.12.2016 18:44 #

      А есть без перевода? Послушать бы в оригинале что он там говорит.
      ответить на комментарий
  • Tatti, 09.12.2016 13:51 #
    +1
    1
    Очень Познер здорово описывал пропаганду еще в 80-е годы как в России, так и в США. Всё зеркально. И настолько всё управляемо...  Запомнилось, как он рассказывал, как шокированы были американцы на телемосту, что перед ними обычные женщины, хорошо одетые, ухоженные, с прическами. А они представляли баб в платках, сапогах и тулупах...
    ответить на комментарий
    • Zveroboy, 09.12.2016 13:56 #

      То была встреча на мосту социально благоустроенных людей. А делать репортажи из провинции тогда вероятно не пускали...
      ответить на комментарий
      • Tatti, 09.12.2016 13:59 #
        +2
        2
        Но то, что есть социально благоустроенные, получается, тоже не допускали...
        ответить на комментарий
        • Zveroboy, 09.12.2016 14:08 #
          +1
          1
          Видите ли, что сейчас происходит. Когда большая часть обывателей очень хорошо устроена, у них, как это ни странно - деформируется психология. Они смотрят на весь мир с точки зрения "булки для всех на деревьях растут". И им кажется, что все вокруг люди и народы хорошие. Нет ни потрясений от нелегалов, войн и революций, которые рядом с ними бушуют. И тех реалистов, которые пытаются их ткнуть носом в вопиющие проблемы - неприязненно отвергают. И даже когда на их головы посыпятся бомбы - они возмущенно недоумевают - откуда а нас то за что???\ Классический пример - девушка по имени Ева Браун, которая жила в своем райском мирке и ничего не знала и не видела далее роскошной виллы. 
          ответить на комментарий
          • Tatti, 09.12.2016 14:43 #
            +1
            1
            С таким же успехом психология может деформироваться и по причине того, о чем пост: из-за пропаганды. В этом случае хорошо устроенным обывателям будет казаться, что там где-то на враждебной стороне враги, войны, терроризм. И неприязненно относиться к выходцам из таких очерненных пропагандой стран.
            ответить на комментарий
            • Zveroboy, 09.12.2016 14:55 #

              Может ...мне иногда кажется у меня немного того...начинается эта...как ее..деформация   Хотя просвещение все таки побеждает..по крайней мере, есть надежда. Во, доказательство и пример классической, извращенной пропаганды. Комменты отключены, но судя по лайкам, народ страшно возмутился, кроме полсотни "ватников" Это ж надо, у них там уже и "Грюнвальднаш!" Якобы "русское войско" разгромило тевтонов, "немцев" и их 22 западных союзников, а поляки, литовцы (белорусы), чехи - это так по дороге к ним прибились...от не фиг делать      
              ответить на комментарий
  • rachitsky, 09.12.2016 14:31 #
    +1
    1
    прочел второй абзац. понял, что без телевизора все же лучше)) Нигде не видел новостей и статей, о том что запад загнивает. не попадаю вот на такое)) Хотя есть одна группа ВК "Загнивающий запад" https://vk.com/decaying_europe - кладезь сарказма 
    ответить на комментарий
    • Yablochnaya, 09.12.2016 16:04 #

      Блин, Сергей, я выпала из реальности на два часа)))
      ответить на комментарий
      • ProstoOdinChelovek, 09.12.2016 18:46 #

        Надеюсь, семью без ужина не оставила?))))
        ответить на комментарий
        • Yablochnaya, 09.12.2016 18:47 #

          Почти кекс второй спалила)))
          ответить на комментарий
          • ProstoOdinChelovek, 09.12.2016 18:48 #

            Это саботаж)))
            ответить на комментарий
            • Yablochnaya, 09.12.2016 19:01 #

              Однозначно
              ответить на комментарий
  • Zveroboy, 09.12.2016 14:36 #
    +2
    2
    Вчера двоих сказочников неких "колумнистов-русофилов" сцапали "за разжигание". На копейки из Москвы позарились... Так шо слишком сильно "любить Россию" лучше там, а не здесь... 
    ответить на комментарий
  • Zveroboy, 10.12.2016 21:31 #
    +2
    2
    И чтобы не питали иллюзий насчет Востока. Да и народа с их вождями соседней Евразии тоже   В Индии 280 человек погибли в результате шока и скорби, которые они испытали, узнав о смерти министра.  http://www.segodnya.ua/world/v-indii-280-chelovek-umerli-ot-skorbi-po-ministru-shtata-778226.html
    ответить на комментарий
Ответить автору поста
ProstoOdinChelovek
1816 постов
Последние комментарии
zelenaya
cbeta
Nayana
zelenaya
Akisun
function li_counter() {var liCounter = new Image(1,1);liCounter.src = '//counter.yadro.ru/hit;bloger?t44.6;r'+((typeof(screen)=='undefined')?'':';s'+screen.width+'*'+screen.height+'*'+(screen.colorDepth?screen.colorDepth:screen.pixelDepth))+';u'+escape(document.URL)+';'+Math.random();}